Skydda dig Om situationen förvärras i Fukushima- Del 2 A. Gundersen

Del II: Arnie Gundersen Intervju: Skydda dig Om situationen förvärras

  Chris Mortenson intervjuer Arnie Gundersen         (Google svenska)

Kortfattet sammendrag

·        -  Identifisere helse farene mot stråling og forurensning

·      -    Trinn som de som bor i japan og usa west coast skal ta i dag

·       -   Forholdsregler man skall ta med mat

·      -    Implikasjonene av radioaktive sjøvann

·       -   Haste skritt man skall ta i ett ”worst case scenario” dersom reaktor 4 kollapser 

Chris Martenson: Så ja, jag är intresserad av personligen, nu mycket mer än jag brukade vara, jag tror på att verkligen tänka dessa frågor genom. Så det första är här är där jag vill starta eftersom det är här en stor källa till förvirring ligger - och media har inte hjälpt här mycket. Det är skillnaden mellan strålning faror och faror föroreningar från radioaktiva partiklar. Kan du prata med oss om det? 

Arnie Gundersen: Det finns tre typer av radioaktivt material: det finns gammastrålar: inledningsvis när kärnreaktorerna sprängde de ut stora moln av xenon och krypton gaser. Dessa är ädelgaser. De reagerar inte med din hud eller något men de avger gammastrålning. Så avläsningar du såg med människor som gick omkring med Geigerräknare var från i huvudsak att vara i ett moln av gammastrålar slå dem från utsidan. Och det är betydande, men det är också utspridda över hela kroppen. Enligt min mening ett större problem, är två sätt att radioaktiva ämnen sönderfaller och dessa kallas beta-partiklar och alfapartiklar. De reser inte så långt men de har en enorm mer energi än en gamma ray. Så om de ligger på huden, du är bara bra. Du kan tvätta bort det och livet går vidare.Problemet är om de får in de selektivt kan gå till ett organ och bombardera en mycket liten bit av vävnad med mycket exponering och eventuellt orsaka en cancer och det är vad vi kallar en het partikel. 

Alla dessa partiklar är radioaktiva. Men när man talar om kontaminering det innebär nästan alltid att en av dessa partiklar blir fäst vid en orgel och börjar bombardera detta organ. 

Chris Martenson: Så med strålning finns tre typer, finns alfapartiklar, som är en partikel, vi har beta, vilket är en partikel och då vi har gammastrålar. Så jag antar att när vi säger strålning är det som någon säger åh, låt oss tala om bilar. Det är Lamborghinis finns VW Skalbaggar, det finns Mustanger finns alla dessa olika saker så vi måste först måste vi veta lite om det och strålningsnivåerna exponering, eftersom jag förstår dem, är satta på en slags hela kroppen nivå som säger att man kan ha så många REMS. Som du kan få ett REM av alfapartiklar träffa dig, en REM av beta, ett REM av gamma. Det är en slags bara av ett standardiserat sätt att säga att du kommer att få detta hela kroppen exponering, vi bara kommer att slå dig. Som när man går för att få en X-ray eller något, en annan typ av strålning, en X-ray. Så det är en del. But the contaminated particles som råkar vara emitting radioactivity är issue because they kan lokalisera just göra det enkelt, we dra upp ett 10 mikron particle and det råkar vara radioaktivt. Den går in i vår tarmludd i våra lungor och den fastnar där potentiellt. Och det kommer nu att i en mycket, mycket, mycket små, mycket nära vägen, intimt sätt, vara bombardera att vävnad runt denna partikel för hur lång tid det råkar vara radioaktivt eller tills det blir utsöndras på något sätt. 

Så tanken här då är att strålning berättar slags något, men mycket få personer faktiskt dör av strålning som jag förstår det. Det är en mycket sällsynt händelse, eftersom du behöver en hel del av den på en hel kropp nivå för att verkligen ta någon ner. Men föroreningar är en helt annan sak att den dödliga dosen från kontaminering faktiskt kan vara riktigt små mätt på en skala strålning. Jag tänker nu på den här killen, Lenchenko, som faktiskt var förgiftad.Han var en rysk dissident och han blev förgiftad i London 2006 med en mycket, mycket liten mängd av polonium 210, det är en alfa-emitter. Han fick det i hans mat på något sätt och sedan på grund av var polonium går det slutade med att döda honom, tror jag mycket snabbt, i nio eller 10 dagar, överväger. Så det som jag verkligen vill uppmana folk att tänka på är den verkliga nyckeln runt förorening är att inte få det i kroppen. Det är del ett. 

Hur skulle människor, hur gör man det? Om du var så låt oss föreställa oss, Arnie, där är du, du bor i Tokyo nu eller närmare, hur skulle du vara uppför där borta just nu? 

Arnie Gundersen: Ja, och faktiskt att vi borde utvidga detta till västkusten, eftersom samma partiklar där också. För att besvara din fråga om Tokyo, vad jag ge råd till människor i Tokyo som är där nu, ta av dig skorna vid dörren, våt damm. Torka inte damm. Vi är faktiskt konstatera att föroreningen inomhus är högre nu än förorening utanför eftersom det har varit lastbil i under de senaste två månaderna och det har inte kvar. Och om du torrt damm du slänger allt det radioaktiva material upp i luften. Jag är också rådgivning vänner där för att köpa dessa små HEPA-filter, hög effektivitet partikelfilter som ser ut som en rund liten enhet som sitter på golvet och ändra filter ofta.Också ge råd till människor för att ta bort filtren i deras luftkonditioneringar och luftkonditioneringen i sin bil, och ersätta dem. Eftersom de plocka upp partiklar under de senaste månaderna och det är ett bra tillfälle att byta ut dem också. Också tala om för folk inte gör någon rivningsarbeten. Det sista du vill göra just nu är riva en vinge av ditt hus eftersom du kommer att röra upp damm som, utan att veta exakt vad som finns i den, kör du en risk för kontaminering.

De andra sakerna jag berätta vänner i Tokyo är att hålla ögonen på Unit Four. Om det finns en jordbävning och enhet Fyra stjälper inte tror att myndigheterna du är långt bortom där vetenskap har någonsin trott och det är dags att få på en flygning och komma därifrån. 

Chris Martenson: Fråga inte några frågor. Bara flytta. Hur är maten? Jag menar, detta är en stor fråga och jag tror att detta skulle vara potentiellt en fråga för människor på västkusten i USA ännu. Är tanken att det finns vissa isotoper där uppe och partiklar som på något sätt kan få genom näringskedjan, kanske genom mjölk eftersom kor betar en hel del gräs och förvandla det till en mycket liten bit av mjölk bidrar till att koncentrera allt var på gräs eller bladgrönsaker som har en verklig affinitet för vissa av dessa isotoper, potentiellt cesium, jod säkert om det är fortfarande runt, vilket den inte borde vara, men tydligen är det fortfarande. Hur närma dig mat? Eftersom det är ett snabbt sätt att förtära saker. 

Arnie Gundersen: Jo, komjölk främst skulle ha jod och vi är ute nu på 80 dagar och de flesta av jod borde ha försvunnit eftersom det har en åtta dagar halveringstid och tumregeln är 10 half lifes. Men vi ser fortfarande jod som är lite konstigt och det blir tillbaka till den frågan om kriticitet åter kriticitet som vi talat om tidigare. Så jag påstår fortfarande vänner att fram till mitten av juni hålla sig borta från mjölk och mejeriprodukter. Klart att tvätta grönsaker är kritisk. I Japan vi säger undvika fisk som fångats i Stilla havet, om du inte vet de fångas långt borta från Fukushima.Jag säger 100 miles från Fukushima, inte ens överväga det. Jag tror att faktiskt kommer att bli värre med tiden. Greenpeace har några siffror som kom ut som anger att det är värre med tiden. Så vi berättar Japanska havet är en annan historia. Du kan nog känna dig trygg att äta fisk från Japanska havet. Men om ni tror det kom från Stilla havet, undvika det. 

Det finns två isotoper där, den dominerande ena är cesium, som är en muskel sökare så naturligtvis fisk kött är muskler och cesium kommer sannolikt att bygga upp i din kropp om du tar det från fisk. Den andra, strontium, som skulle vara i fiskben. Så om du inte har någon form av en delikatess som använder fiskben, fisken är osannolikt att utsätta dig för strontium. Så småningom om vi kommer att se toppen av djur livsmedelskedjan som tonfisk och lax och sånt som har denna process bio ackumuleras. Ju större fisk blir gradvis högre och högre koncentrationer. Och jag är orolig för att FDA inte följer fisk som importeras till Förenta staterna, eftersom förr eller senare en tonfisk kommer att sätta igång en strålning larm på en del och folk kommer att tänka att det är en smutsig bomb eller något liknande. Så det är inte här ännu, eftersom tonfisk har inte flyttat över Stilla Havet. Men jag tänker till 2013 vi kan se kontamination av vatten och på toppen av näringskedjan fiskarna på västkusten. 

Chris Martenson: Jag får höra Stilla havet är en riktigt stor ocean, den gamle såg har utropat en hel del. Och jag tror att vad de saknar här i dessa berättelser är förstås vad du nämnt är bioackumuleringsfaktor som är att dessa är - många av dessa isotoper härma verkligen viktigt element och så våra kroppar företrädesvis ta upp dem och det gör mikroorganismer och de alla uppäten av något större än dem och så vidare när vi går. Och under loppet av detta bör vi alla känner till detta. Eftersom detta är hur kvicksilver tenderar att bioackumuleras. Detta är hur mycket gifter bioackumuleras. Så vi talar om koncentrationen av radioaktiva partiklar. Du nämnde att du hade några bedömningen att mer radioaktivitet har landat i Stilla havet än gjorde i Svarta havet från Tjernobyl. Har du en känsla för hur mycket du tycker har gått i? 

Arnie Gundersen: Ja, faktiskt är det Woods Hole, och de är verkligen en ansedd vetenskaplig organisation. De säger 10 gånger mer. Och ja, Pacific är den stora. Men vi talar fortfarande om vad som finns där nu och jag tycker det är viktigt för alla att förstå att vi inte är ute i skogen, när Tjernobyl var över att vi fortfarande 10 gånger när Tjernobyl är över och vi har fortfarande inget slut i området från utsläpp från Fukushima och det är redan 10 gånger.Jag är oroad, har vi redan sett småfisk på order av fyra eller fem tum fisk så långt bort som 50 miles innehåller cesium av 10 till 50 gånger högre än tillåtna. Och naturligtvis de som fiskar kommer att bli uppäten av större fiskar upp i näringskedjan. Så det är ett bekymmer. Seaweed tycks absorbera jod, men även absorberar cesium vilket är något som jag bara lärt mig. Jag var orolig var jag tala om för folk oroa dig inte om alger efter 90 dagar, eftersom jod är allt borta. Men jag är inte säker på att vid denna punkt. För som jag förstår det nu det kan också absorbera cesium, så jag är lite osäker på att vetenskapen. 

Chris Martenson: Jo, lyckligtvis EPA har ett rigoröst testprogram på plats, eller hur? 

Arnie Gundersen: Tro mig, jag är från regeringen. 

Chris Martenson: Ja, tyvärr på det. Så detta är en del av de miljömässiga arvet från Fukushima. Och åh, förresten, borde jag nämna i min forskning kom jag över tanken att skaldjur särskilt krabbor och andra skaldjur kommer att ackumuleras cesium ganska tungt i sina skal så vi kanske vill lägga till skaldjur till cesium historien där. 

Jag tror att om jag bodde där, jag personligen skulle bara vara att undvika alla skaldjur Pacific. Som ni nämnde jag tror att det är salvia råd på denna punkt. Fram till och om vi inte hade en riktigt trovärdigt och aggressiv övervakningsprogram Jag skulle vara personligt SLUG mig själv. Kan du prata med oss, vad som verkligen är då de hälsorisker som drabbas av dem som bor i eller nära reaktorn vid denna punkt, om reaktorn komplexa?

Arnie Gundersen: Tja, det finns en stor plym av radioaktivitet som skulle flytta till norr och väster. Ut så långt som 50 miles. Jag vet inte hur du ska städa upp ekonomiskt. Cesium nedfallet högre än förbjudna zoner i Tjernobyl, ut 50 miles bara på det nordvästlig riktning. Så återigen, tack och lov, vind var det blåser främst ut för att se. Jag tror att det kommer att koka ner till gör Japan vill spendera pengar. Jag kan inte föreställa människor någonsin att komma tillbaka in på 20 kilometer zonen, speciellt i den nordvästra kvadranten. Det bara kommer att kosta alldeles för mycket att sanera den marken. Jordbruket kommer att bli ett problem nu och eftersom igen, och boskap kommer kor absorbera cesium i många år framöver. Vi ser att det i Tyskland efter Tjernobyl vi fortfarande ser, för 30 år sedan, vildsvin i Tyskland att äta svamp är fortfarande förorenat med cesium. Så det här är inte ett problem som går bort i en generation, hänger det runt ett bra tag. 

Jag tror att det finns två kostnads ​​frågor här. Jag tror att kostnaden - och det är verkligen inte koka ner till pengar någon gång. Kostnaden för att sanera fastigheten är förmodligen kommer att bli i storleksordningen $ 30 till $ 50 miljarder kronor. Normalt är en nedläggning är runt en miljard att avveckla en anläggning som är riktigt ren. Men var och en av dessa anläggningar har fått en smält glob av bränsle i botten som är territorium att ingen någonsin har bedömt. Och det är bara platsen. Så tänker jag att en $ 30 till 50 miljarder dollar hit för nationen Japan eftersom jag inte tror Tepco har råd, liksom kontaminering längre in i landet skulle lätt $ 100 miljarder mer.

Nu sätter jag ut det på min hemsida och jag hade folk säger åh nej, det är aldrig kommer att bli så hög. Naturligtvis kommer det att dröja länge innan vi kommer dit. Och vissa av dessa kostnader kan blandas ihop med tsunamin kostnaderna. Det skulle inte förvåna mig över 100 miljarder dollar för att sanera området inom 20 till 30 kilometer i Fukushima skulle vara ett realistiskt antal.

Chris Martenson: Och när vi säger sanera, så jag antar att du skrubba ytorna, men när du har fått saker ner till markytan inte du göra vad de gjorde i Tjernobyl? Vad kan du göra förutom skära upp antalet inches off och vagn bort den och stapla upp det någonstans, finns det mer som kan göras? 

Arnie Gundersen: Nej. Nej, det finns inte. I grunden blir det en avyttring någonstans. Så det måste gå till någons bakgård. Och cesium är helt vattenlösligt så det rör sig ner genom marken över tiden. Det finns en del arbete med zeolit ​​som verkar indikera att du kan lägga ner några zeolit ​​och det kommer att dra cesium ut igen. Du talar om hundratals kvadrat miles här. Så det här är lite mer än ett forskningsprojekt.

Chris Martenson: Jag är fortfarande lite chockad över att du kunde få luftfilter via post, jag förmodar på något sätt, som kom in med viss förorening på dem och detta är något jag har fokuserat på ett tag, är att försöka bedöma vilka de verkliga ekonomiska effekter kommer att vara utanför gränser Japan. En mycket viktig tillverkning, industriella centrum, kritisk i vissa försörjningskedjor. Kanske vi kommer att hitta sätt att mildra att över tiden. Men för nu har de en massa kritiska funktioner. Och bara oroande om vad som kan hända med deras import / export balans om det visar sig att det finns mer bevis på dessa konstiga förorening ögonblick dyker upp, hey, det är i slammet. Oj, det är i luftfilter. De inte riktigt kan det hamna var som helst. Har du några insikt i vad för slags kedja störningar på man kan förvänta sig på denna punkt, eller hur de skulle hantera denna process av import / export gett allt måste kontrolleras för smitta och hur skulle du gå om det? Vad är det vi möter här? 

Arnie Gundersen: Jo jag var lite förvånad över att Hillary Clinton gjorde slags pakt med japanerna att försöka uppmuntra köpa japansk mat och grönsaker. Helt klart är att mat och grönsaker kedja vi redan talat om. Jag tror att stora industriella produkter som bilar och transistorer och datorer och sådana saker som kommer att bli bra.Lådorna de görs i jag kanske vara lite oroad över att de levereras i. Men jag förväntar mig att avlastarna skulle vara på toppen av det eftersom det sista någon vill är en låda belastning på tv kommer upp förorenad eftersom lådor är förorenade. Så jag tror att de stora killarna kommer att vara uppmärksam på att Mitsubishi och Sonys och Hitachis och de kommer för att titta på en hel del. De mellanliggande folk på marknaden, de små tillverkare som några lerkrukor från Japan och sådana saker jag hoppas det kommer att finnas någon form av övervakning från regeringshåll om det eftersom utan att jag inte har något förtroende av vilken typ av produkt Jag köper. 

Chris Martenson: Alright, att slå upp detta, jag bara intresserad av för alla våra lyssnare som får bo i Japan eller bor på Västkusten eller var de kan vara, om det finns en efterskalv och om Building fyra slags stjälper över Vad skulle ditt råd vara, jag hörde ditt råd till folket i Japan, får på ett plan om möjligt eller få långt borta eller vet vilket håll vinden rör sig och gå åt andra hållet. Vad skulle du göra om du var i USA och du såg att det hade hänt? 

Arnie Gundersen: Tja, Jag har kontakt med några forskare nu som har varit övervakning luften på västkusten och i Seattle till exempel i april, genomsnittlig person i Seattle andades i 10 heta partiklar per dag. 

Chris Martenson: Vad? Jag visste inte det. 

Arnie Gundersen: Jo, rapporten tar lite tid att göra sin väg in i litteraturen. Den genomsnittliga människan andas omkring 10 meter per dag av luft, kubikmeter luft. Och luften i Seattle-området är att upptäcka, när de drar 10 kubikmeter genom dem, detta är i april nu, så vi är i slutet av maj så det är en bättre situation nu. Detta luftfilter kommer att ha 10 heta partiklar på det. Och det var innan enheten Fyra frågan. Uppenbart att vi alla inte kan köra söder om ekvatorn i vårt fritidshus i Rio eller något liknande. Men det kommer att stanna norr om ekvatorn för alla som har en Leer jet och kan komma ut. Men jag antar att vad jag rådgivning på den punkten är att hålla fönstren stängda. Jag skulle definitivt ha någon form av ett filter om jag var utanför. Jag skulle definitivt inte springa och motion tills jag var säker på att plymen hade försvunnit. Det är inte nu. Detta är, som ni sa, det här är värsta fall.Om enheten Fyra var att störta, skulle jag avsluta mitt fönster, slå på luftkonditioneringen på, byter filter ofta, fuktig mopp, sätta ett HEPA-filter i huset och försöker undvika så mycket av heta partiklar som möjligt. Du kommer inte att gå ut med en geigermätare och vara i en plym som kommer att berätta mätaren. Frågan kommer att tas på västkusten, heta partiklar. Och lösningen finns HEPA-filter och undvika dem. 

Det finns också potentiellt vissa medicinska frågor Maggie och jag har arbetat med ett par läkare att titta på sätt att mildra för att hjälpa kroppen rensa partiklar om du vet att du har varit utsatt för dem. Men det är lite tidigt att gå in mycket mer i detalj på det. 

Chris Martenson: Höger. Så men allt detta är värsta och kommer vi bara att hålla ögonen på det. Jag tror att det viktiga budskapet här är att situationen ännu inte är över. Det är något vi kommer att behöva hålla ögonen på, vilket är knepigt, media tenderar att inte ha en mycket lång uppmärksam när det kommer till dessa saker. I din uppskattning är det fortfarande en föränderlig situation där borta. Det skulle fortfarande finnas några curveballs. Det är möjligt det kan finnas en ångexplosion på tre, kan vara en störta event på Building Fyra av dessa är några av de främsta riskerna kommer vi att hålla utkik efter. Finns det något annat i denna berättelse du vill lägga till?

Arnie Gundersen: Nej. Det kommer att bli en lång slit.

Chris Martenson: Ja, tack väl så mycket, Arnie. Det har varit en fantastisk konversation och om igen vart ska folk gå om de vill följa dig och ta reda på mer? 

Arnie Gundersen: Mårtenson har en O i den och Gundersen har ett E i den och det gör Fairewinds, FAIREWINDS dot com är vår blogg och vår hemsida. Och Maggie och jag gör det gratis. Det har varit en volontär arbete. Vi har en donera knapp för att hålla vår vina computing dator men det är en icke vinstdrivande företag.   

Din trogna information scout,
Chris Martenson 

Copyright 2011, Chris Mårtenson. Alla rättigheter reserverade.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 
Arnie Gundersen är en energi-rådgivare med 39 års kärnkraft teknisk erfarenhet. En tidigare kärnkraftsindustrin Senior Vice President, tjänade han sin kandidat-och magisterexamina i kärnteknik, innehar ett kärnsäkerhet patent, och var en licensierad reaktor operatör. Under sin kärnkraftsindustrin karriär, Arnie förvaltas och samordnade projekt på 70-kärnkraftverk runt om i landet. Han talar nu i TV, radio, och vid offentliga möten om behovet av ett nytt paradigm inom energiproduktionen. En oberoende kärnteknik och säkerhet expert ger Arnie vittnesmål om kärnteknisk verksamhet, tillförlitlighet, säkerhet och frågor strålning till NEO, kongressen och statligt lagstiftande församlingar, och statliga myndigheter och tjänstemän i hela USA, Kanada och internationellt. 

Farorna med Fukushima är värre och har längre livslängd än vi tro- Del 1 A.Gundersen

 ARNIE GUNDERSEN MED 

KLAR TAL OCH EN KUNNIG INTERVJUARE

Fredag ​​3 jun 2011, av Adam på Adams Blog, Chris Mårtenson.     (Google svenska)

"Jag har sagt det är värre än Tjernobyl och jag håller fast vid detta. Det var en enorm mängd strålning ges ut under de första två till tre veckor av händelsen. Och lägga till vinden blåser i-land. Det kan mycket väl ha förde nationen Japan på knä Jag menar, det finns så mycket föroreningar som lyckligtvis hamnade i Stilla havet jämfört med hela landet av Japan. - Det kunde ha skurit Japan i hälften Men nu har vindarna vänt, så. de är på väg söderut mot Tokyo och nu min oro och mitt råd till vänner är att om det finns en allvarlig efterskalv och reaktor 4 kollapsar byggnaden, lämna . Vi är långt bortom där någon vetenskap har någonsin gått på den punkten och kärnbränsle liggande på marken och bli varmt är inte ett villkor att någon någonsin har analyserats. "

Så varnar Arnie Gundersen, allmänt anses vara den bästa nukleära analytikern täcker Japans Fukushima katastrof.Situationen på marken på krymplingar reaktorer fortfarande är prekär och minst kommer det att ta flera år innan den kan hoppas att verkligen innehöll. På kort sikt, reaktorerna vara särskilt utsatta för betydande efterskalv, som fortfarande har en rimlig sannolikhet kommer att inträffa. Ovanpå detta är ett växande hot av "heta partikelns föroreningsrisk till mer befolkade områden som vädermönstren skift med tyfon säsong och grundvatten läckage.

I del 1 av denna intervju, Chris och Arnie återblick de skador som förorsakats till Fukushima reaktorer av tsunamin, de åtgärder TEPCO tar att hantera den, och den största operativa risker som kvarstår vid denna tid. I del 2 , dyka i de hälsorisker som de fortfarande är förknippade med situationen där och vad enskilda människor ska göra (inklusive de på den amerikanska västkusten) om det förvärras.

Chris Mårtenson: Välkommen till en annan ChrisMartenson.com podcast. Jag är din värd, Chris Mårtenson och i dag har jag förmånen att få tala med Arnie Gundersen av Fairewinds Associates. I mina ögon, ett slags levande legend inom kärnteknik. Han har över trettionio år av kärnkraftsindustrin erfarenhet och tillsyn och är en flitig sakkunnig i frågor avseende kärnsäkerhet till den amerikanska federala regeringen och näringslivet.

Sedan de första dagarna av katastrofen i Fukushima, Arnie och hans personal på Fairewinds har producerat fällt, den mest grundliga, mätt, korrekt analys av den pågående utvecklingen där. En bedrift som blir ännu mer utmanande av de täta bristen på information från TEPCO och den japanska regeringen och media. Nu idag, Arnie och jag kommer att tala om det senaste läget situationen i Fukushima, som fortfarande är helt olöst och det är ganska oroande - vi bör hålla ögonen på det. Dessutom kommer vi att diskutera vad de viktigaste faktorerna är för att du ska veta, och vad pragmatisk preparat för oss som bor i eller nära kärntekniska anläggningar eller länder som har dem borde verkligen göra. Så Arnie, Välkommen till showen, det är ett nöje att ha dig.

Arnie Gundersen: Tack så mycket och jag noterar att många av dina läsare har kommit till vår webbplats och jag uppskattar det.

Chris Mårtenson: Vi har några stora läsare och de är intresserade av att veta sanningen, så gott de kan hitta det och vi har ett sätt att vara på vår sida, vilket är att vi verkligen vill hålla våra fakta mycket skild från våra åsikter.Något som jag verkligen beundrar att du gör, liksom.

Arnie Gundersen: Jo tack.

Chris Mårtenson: Låt oss bara kort gå igenom - om vi bara kunde synopsize - Jag vet att du kan göra detta bättre än någon. Vad hände på Fukushima - vad som hände och jag skulle verkligen vilja ta tillfället i akt att tala om denna typ av specifikt som där vi är med var och en av reaktorerna. Så först av allt, denna katastrof - hur gick det till? Var det bara dålig teknik, det var verkligen otur med tsunamin? Hur kunde detta även initiera - något vi fick höra om och om igen - något som inte kunde hända verkar ha hänt?

Arnie Gundersen: Tja lite fysik här är att även när en reaktor stängs ner, det fortsätter att pressa fram värme. Nu, bara fem procent av det ursprungliga beloppet av värme, men när du slänga ut miljontals hästkrafter av värme, procent är fem fortfarande en hel del. Så du måste hålla en kärnreaktor svalna efter det stängs av. Nu, vad som hände i Fukushima var den gick in i vad som kallas en "station blackout", och folk plan för det. Det betyder att det inte finns någon ström till någonting utom för batterier. Och batterier inte kan vända den massiva motorer som krävs för att kyla ned kärnreaktorn. Så planen är på en station blackout är att på något sätt eller någon annan du får tillbaka makten i fyra eller fem timmar. Detta skedde inte i Fukushima, eftersom flodvågen, tsunamin, var så stor att den överväldigade deras dieslar och det överväldigade något som kallas "service vatten 2" men hur som helst, kunde de inte få någon makt till de stora pumpar.

Nu var det förutses? De var förberedda på en sju meter tsunamin, omkring tjugo-två meter. Tsunamin som drabbade var något på över tio och ganska troligt femton meter, så någonstans mellan trettiofem och fyrtiofem meter. De var varnade för att tsunamin att de var avsedda mot var för låg. De var varnade i minst tio år och jag är säker på att det fanns människor tillbaka innan dess. Så skulle de ha varit beredd på en så här stor? Jag vet inte, men säkert, var de oförberedda för ännu en tsunami av mindre omfattning.

Chris Mårtenson: Så tsunamin kom och bara drunknar de system och jag hörde att det fanns vissa andra designelement där också, såsom potentiellt generatorer i ett osäkert ställe eller att vissa av deras transformatorstationer alla råkade vara i källaren , så de slags fick tas ut på en gång. Nu, här är vad jag hört - de första rapporterna när de kom ut sade: "Åh, inget att frukta, allt gick vi in snabbstopp" som är någon form av nödstopp och de sa att allt är SCRAMed och jag visste att vi var i problem på mindre än tjugofyra timmar, talade de om hur de pumpade havsvatten i. Vilket jag antar, med den tid du pumpar in havsvatten du har en ganska tydlig indikation från utsidan att det är något riktigt helt fel med den här historien, Är det sant?

Arnie Gundersen: Ja. Havsvatten och som någon som har någon gång haft en båt på havet skulle veta, saltvatten och rostfritt stål inte får väldigt bra. Saltvatten och rostfritt stål vid fem hundra grader inte får väldigt bra alls. Du har rätt, de hade några enstaka svaga punkter - hålet i rustning och dieslar var en av dem. Men även om dieslarna var högt upp, skulle de ha varit i trubbel på grund av dessa vatten pumpar för jag talade om. Och de fick torkas ut och dessa pumpar är det pumpar som kyler dieslar. Så även om dieslarna var körbart, kylvatten som rinner genom dieslar skulle ha tagits ut av tsunamin ändå. Så det är lite av en falsk argument att skylla på dieslar.

Chris Mårtenson: Okej, så ta oss igenom. Reaktor nummer ett, framkom det tror jag ungefär en vecka sedan nu när de äntligen kom till avslöjandet att jag tror att vissa av oss hade kommit till självständigt, att det hade varit något mer än en partiell härdsmälta, kanske en fullständig härdsmälta. Vad är din bedömning av reaktor ett och där är det just nu?

Arnie Gundersen: När du ser väte explosioner, vilket innebär att utsidan av bränslet har överskridit 2.200 grader och insidan är väl över 3.500 grader. Bränslet blir sprött, det brinner, och sedan plops till botten av kärnreaktorn i en smält klump som lava. Det var ganska klart att en massa människor, däribland tydligen till NEO, men de var inte att tala om människor redan i mars, att detta hade inträffat i reaktor ett. Det var i huvudsak en klump av lava på botten av kärnreaktor. Så jag har att separera detta - en kärnreaktor - och det är inuti en inneslutning. Så det finns fortfarande en mer barriär här. Men problemet är att reaktorn hade kokat torrt och de använde brandpumpar ansluten till havet för att pumpa saltvatten in i reaktorn. Nu, om denna sak var individuella rör, vatten kunde ta sig runt uran och helt lugnt. Men när det är en klump i botten av reaktorn, kan det bli bara för att den övre ytan och som skulle få den att börja härdsmälta. Nu, om dessa kokvattenreaktorer, det finns cirka sjuttio hål i botten av reaktorn där styrstavar komma in och jag misstänker att dessa hål var i huvudsak den svaga länken som orsakade detta smält massa. Nu är det 5000 grader i centrum, även om utsidan kan röra vatten, insidan av denna smält massa är 5000 grader. Den smälter igenom och ligger på botten av inneslutningen.

Det är där vi är idag. Vi har ingen reaktor huvudsak bara en stor tryckkokare. Det smälta uran är på botten av inneslutningen. Den sprider sig på den punkten, eftersom golvet är platt. Och jag tror inte att det kommer att smälta sig genom betonggolv. Det kan gradvis över tiden, men skadan är redan gjort eftersom inneslutningen sprickor i den och det är ganska tydligt att det läcker. Så du sätter vatten i toppen. Och planen hade aldrig varit att sätta vatten i toppen och låt den rinna ut i botten. Det är inte det bästa sättet att kyla en kärnkraftsreaktor i en olycka. Men du sätter vatten i toppen och det är slut i botten och det kommer ut genom sprickor i inneslutningen, efter beröring direkt uran och plutonium och cesium och strontium och bär alla de radioaktiva isotoper ut som vätskor och gaser i miljön.

Chris Mårtenson: Så denna smältning som hände, detta är bara en funktion av resteffekt vid denna tidpunkt? Vi är inte spekulera att det har skett någon slags ny kritisk eller något annat som vi kan kalla en kärnreaktion - detta är bara resteffekten från isotoper som finns i det från tidigare kärnteknisk verksamhet - de är bara ruttnande och avger som värme. Det är tillräckligt för att få till 5.000 grader?

Arnie Gundersen: Ja, när uran smälter in i en klump på dessa låga berikande, fyra och fem procent, kan det inte göra ett nytt kriticitet. Om kriticitet sker på plats - och det kan finnas, eftersom det fortfarande jod 131, vilket är en god indikation - det är inte kommer från reaktor 1 kärna och det är inte kommer från Enhet 2 kärnan, eftersom de är både blobbar på botten av inneslutningen.

Chris Mårtenson: Okej, så vi har dessa blobbar, de har rymt på något sätt det primära tryckkärlet reaktor, som är att stora stål sak och nu är de på relativt plant golv av inneslutningsåtgärder - de konkreta bit - och du säger Unit 2 är ungefär samma historia som Unit 1 - Var är enhet 3 i den här historien?

Arnie Gundersen: Enhet 3 får inte ha smält igenom och det innebär att en del av bränslet verkligen ligger på botten, men det kanske inte ha smält igenom och en del av bränslet kan fortfarande se ut som bränsle, men det är verkligen skör. Och det är möjligt att när bränslet i den konfiguration som du kan få en ny kriticitet. Det är också möjligt i något av bränsle pooler, en, två, tre och fyra pooler, att man kunde få en kritisk, liksom. Så det har varit tillräckligt ofta hög jod indikationer att leda mig att tro att någon av de fyra bränsle pooler eller av enheten 3 reaktorn är i själva verket varje gång ett tag startar själv upp och sedan blir det till en punkt där det blir så varmt att det stänger av sig själv och det slags cykler. Man kan seja att den andas, om man vill.